Mejor LNB o mejor Antena ???

[ftapinamar]

MEJOR LNB O MEJOR ANTENA ?

Pareciera que todo el mundo pusiera la vista en el LNB a la hora de mejorar la calidad de la señal entrante,fascinado por la propaganda...
el primer pensamiento es: si tengo un lnb de 0.4 db de relacion señal/ruido seguramente compro uno de 0.1 db y resuelvo el problema.

ademas, muchos ignoran que si el lnb no esta siendo bien "iluminado", de nada vale el esfuerzo.la correcta iluminacion del lnb se aprecia en que baja el ruido y aumenta la señal.esto se vuelve indispensable especialmente en antenas modificadas o reparadas artesanalmente,donde no tenemos una idea mas que por calculo donde esta el foco real de la antena.
esta correcta iluminacion depende de desplazar el lnb hacia adelante o hacia atras, luego ajustar el giro del lnb que corresponda segun nuestras coordenadas en relacion al satelite...

otro ignoran que el factor de ruido tan publicitado en los lnb depende... de la temperatura ambiente, pues cuando hace mas calor, asi tambien se degradan las propiedades del mismo... lo mismo si hace mucho frio... pero el calor es determinante...

Luego, el diametro de la antena es importante a la hora de recibir la señal. una antena de 60 cm de diametro tiene una superficie circular (se considera circular porque la parabola se proyecta como un circulo al satelite), de pi*r2=1.13 m2. luego una antena de 90 cm tiene una superficie circular de 2.55 m2, es decir mas del doble... por eso la diferencia de ganancia entre estas antenas.visto en dB, significa 3 dB o mas hasta 4 db, es decir una ganancia del doble, algo imposible de conseguir solo cambiando el lnb,pero que se consigue simplemente con 30 cm mas de antena...

Ahora entendemos que una antena de menor diametro capta "mas ruido" que una de mayor diametro,sencillamente porque a mayor diametro mayor ganancia en recepcion de la señal,mejorando la relacion señal/ruido.
asimismo la antena de menor diametro tiene un lobulo de irradiacion muy diferente a una antena de mayor diametro,en especial los lobulos secundarios que son los nos permiten captar "de carona" otros satelites.se dice que una buena antena selectiva tiene una diferencia de 20 dB entre el lobulo principal y el lobulo secundario...
pero vayamos a lo practico:
una antena de 65 cm comercial vemos que tiene un "beam" de 2.7 grados, una antena de 100 cm, el beam es de 1.8 grados y una antena de 120 cm, el beam es de 1,55 grados... esto puede explicar porque con antenas de poco diametro se producen bi-apuntamientos en satelites cercanos.el "beam" o lobulo central es mas ancho en antenas pequeñas y se va reduciendo a medida que el diametro del plato aumenta.

si le cambiamos el lnb por uno mas selectivo pero seguimos con la antena de menor diametro, conseguiremos una mejora de la señal pero tambien del ruido. La clave es pues, mejorar el elemento pasivo del conjunto,esto es: la antena.al ser un elemento pasivo (sin circuitos electricos), no aumenta el nivel de ruido de la señal.

como se evidencia el ruido en nuestra estacion ?: pixelamiento de la imagen, cortes o congelamiento de la imagen hasta llegar a la perdida total de la imagen.

Asimismo, no nos olvidemos que el cable de la instalacion, produce una atenuacion de la señal entrante desde el lnb al receptor que depende de su calidad medida en dB de atenuacion por metro.por eso su calidad es tambien importante.lo mismo la calidad del crimpeado de sus conectores. por eso se usa rg6,aunque los hay mejores.

Entonces se entiende que para lograr mejorar nuestro telepuerto, deberian considerarse las siguientes prioridades:

1) plato de la parabolica de mayor diametro.
2) cable al receptor buena calidad y bajas perdidas.
3) lnb de buena relacion s/r y respuesta de frecuencias.
4) receptor satelital mas moderno

bueno,esto es lo que puedo aportar.escucho opiniones...

Daniel

[Matutevali@]

Muy buena explicación, esos fueron los motivos por los cuales decidí­ cambiar el tamaño de las parabólicas offset de nuestra estación (antes usaba de 0.60), ahora uso Channel Master de 1.10.


Saludos

[Maloco]

Excelente info, con el permiso del admin este y el de varios receptores los voy a "chinchetear" para que queden fijos y no se hundan con el tiempo.

Una cosa que me llama la atención es lo de lóbulo de radiación ya que este se dá en antenas que transmiten, en todo caso para evitar la confusión de quienes se interesen y lean esto, lo llamarí­a lóbulo de recepción, o haz eficaz de captura como lo ví­ en algún otro informe.

Las antenas de mayor diámetro se tornan más direccionales, por ende tienen mayor ganancia, por ende y contrariamente a lo que uno puede pensar, se tornan más difí­ciles de ajustar.

Esto pude comprobarlo con mi DiezX de 4,00 mts. prime focus, con la cual pensé que era apuntar y pegar, y no es así­, mi experiencia hasta ahí­ era la Zirok de 1,50, pero pasé horas antes de agarrar lo que buscaba, el NSS806, bien... una vez capturado al ajustar el lnb la señal sorprende, pero al más leve movimiento de la parábola cae a cero absoluto, por eso y por su tamaño requiere un ajuste milimétrico y eficaz.

Contrariamente a lo que muchos creen yo no noté disminución en la señal al usar un lnb Duplo o, como yo lo llamo, bibanda.
Lo comparé con uno común y no noté caida en la señal, aunque debo reconocer, no es eficaz en KU, pero para lo que yo lo quiero, lo compenso con el tamaño.

Con el tiempo apunté antenas de todos los tamaños, en offset hasta 1,80 (que linda!!!) con el "arturito", en foco central hasta 4,00 mts. y en todos los casos se repite esta fórmula, cuesta más encontrar el pájaro, pero cuando entran asustan, esto se torna mucho más "rico" considerando que uno labura a pulmón, esto es... sin analizador de espectro o Birdogs.
Finder, receptor y muñeca papá!!!

Hace un tiempo que estoy buscando un soft de analizador de espectro, aunque entiendo que la eficacia no va a ser la misma, pero tampoco me voy a gastar $2000 que es lo que sale el más barato, el que usamos por "acá" ronda los $30.000...


Saludos cordiales.

[ftapinamar]

hola:
Las antenas grandes son dificiles de apuntar.justamente por su beam.pero,es el precio por tener mas ganancia, y esa diezX es el sueño del pibe jejeje...
aunque tambien yo me conformaria con una offset de 180 a 220 cm porque es mas o menos el standard de banda C.

Maloco sobre el analizador de espectro , fijate en:
http://articulo.*********.com.ar/MLA ... armada-_JM

ahi yo hice una preguntita...

Pregunta:
hola,se puede modificar para captar 950 a 2150 mhz y usarlo como analizador de espectro satelital conectado al lnb de una parabolica?.en ese caso el ancho de banda es 1.2 ghz o al menos 600 mhz. la idea es que sirva para apuntar la antena con mas precision que con un satfinder.gracias.

Respuesta:
Hola: se le tiene que conectar un sintonizador satelital analogo a la entrada , estos sintonizadores los tienen los equipos receptores viejos de television satelital , que ahora ya no se usan mas , habria que conseguir uno de esos sintonizadores , esos sintonizadores llegan hasta los 2,1 giga , con 30 volts , segun la marca , yo use alguno de esos pero ahora no consigo los receptores , voy a a encarar hacer un sintonizador yo , pero de menos rango , 900 - 1800 mhz , estoy en eso , saludos.

quizas es lo que estas buscando... mas economico...

[Maloco]

Mmmhh, interesante, y se vé que sabe el tipo, fabricar un sinto no es como moco é pavo.

No entiendo porque tiene que ser analógico, si vas a recibir en digital...

Aunque si lo pienso acá lo importante serí­a "ver" el carrier y no la modulación, el otro dí­a por ********* ví­ un viejo receptor analógico en $100, y hasta pensé en comprarlo para hacer pruebas antes que muera esa modulación, pero después aclaraba que no funciona, mirá si es el sinto!!!

Gracias por la data, vá a artí­culo en seguimiento...

Saludos cordiales.

[ftapinamar]

Juap !!! yo pense en el mismo equipo... no vi que no funkaba...
pero pense en usar el sinto de ese analogico de *********.
tus preguntas sobre el tema son las mias tambien... pero bueh,....
es que un analizador de espectro esta dentro de mis sueños... a largo plazo...
mientras tanto
salu2

[duransat]

A pesar de ser extemporaneo me gustaria compartir con Ustedes que la antena, a pesar de ser un elemento pasivo tambien agrega ruido a la senal y es importante .

Por ejemplo una antena Zirok(http://www.zirok.com.br/html/prod_mini.html) de 45 cm offset agrega 27 grados Kelvin de ruido (0.387 dB),una de 90 cm offset agrega 25 grados Kelvin de ruido (0.359 dB), una de 150 cm focal point agrega 30 grados Kelvin de ruido (0.428 dB),lo anterior a una elevacion de la antena de 30 grados .

En la medida que la elevacion de la antena es mayor capta menos ruido de la superficie de la tierra/alrededores (para antenas de 5m hasta 10 grados Kelvin de ruido (0.147 dB) y antenas de 50 cm 100 grados Kelvin de ruido (1.287 dB)) y solo capta ruido del cielo (hasta 40 grados Kelvin de ruido = 0.561 dB). El ruido de fondo cosmico (BIG BANG) aporta 2.7 grados Kelvin de ruido (0.040 dB) y si apuntamos al sol tendremos 10000 grados Kelvin de ruido (15.50 dB).Sobre este punto pueden leer el estudio Satellite Communications Tutorial de J.P. Silver en la www.rfic.co.uk.

Estas dos influencias diametro y elevacion aportan valores de ruido similares a los que aportan nuestros LNB por eso en un ajuste fino debe ser consideradas.Sobre todo si el sat esta muy en la horizontal.

Espero haber aportado positivamente.

Salu2.

MEJOR LNB O MEJOR ANTENA ?

Ahora entendemos que una antena de menor diametro capta "mas ruido" que una de mayor diametro,sencillamente porque a mayor diametro mayor ganancia en recepcion de la señal,

La clave es pues, mejorar el elemento pasivo del conjunto,esto es: la antena.al ser un elemento pasivo (sin circuitos electricos), no aumenta el nivel de ruido de la señal.

Entonces se entiende que para lograr mejorar nuestro telepuerto, deberian considerarse las siguientes prioridades:

1) plato de la parabolica de mayor diametro.
2) cable al receptor buena calidad y bajas perdidas.
3) lnb de buena relacion s/r y respuesta de frecuencias.
4) receptor satelital mas moderno

bueno,esto es lo que puedo aportar.escucho opiniones...

Daniel

[ftapinamar]

hola:
si lamentablemente tenemos antenas que son muy ruidosas.busca por google por "Antenas Ruidosas !!!" y al toque vas a encontrar un articulo publicado en junio sobre el tema...

en el informe publicado aqui en este foro fta, se menciona al ruido de los circuitos activos.la antena al no tenerlos,no agrega ruido como lo hace el lnb.pero no se habla del ruido propio de la antena.que es lo que se esta hablando ahora en estos comentarios.

claro que desde la perspectiva del usuario,la elevacion de la antena o hasta el diametro de la misma no pueden variarse dado que ,al cambiar la elevacion ya no se capta el satelite y el variar diametro de la antena,para que sea eficaz el cambio,hablamos mucha plata... pues solo los platos de gran diametro tipo de cableras son los que tienen grandes diferencias de ruido.
por eso generalmente se asume el ruido como insalvable y como parte del sistema fta que tenemos en casa.
una salida puede ser usar el lnb invertido,que hace que el plato mire mas hacia el cielo y mejore la situacion de ruido de la antena.
otra salida es usar antenas muy grandes para captar satelites bajo los 30 grados...
saludos cordiales y gracias por el aporte.

[duransat]

Interesante el articulo podrias indicar la fuente de la tabla.

hola:
si lamentablemente tenemos antenas que son muy ruidosas.busca por google por "Antenas Ruidosas !!!" y al toque vas a encontrar un articulo publicado en junio sobre el tema...
saludos cordiales y gracias por el aporte.

[duransat]

El lobulo de recepcion es medido mediante el Full Width Half Maximun o Ancho Total a Media Altura , comunmente denominado FWHM. Y es un angulo.

En banda C ( 4 GHz) una antena de 150 cm tiene un FWHM de 3.5 grados, en cambio en una de 400 cm es de 1.31 grados , osea una tercera parte . De este modo se incrementa la dificultad de cazar el sat porque solo tienes un tercio de angulo expuesto a la senal.

Si se da el caso de una persona acostumbrada a apuntar una antena 150cm en banda C y quiere pasar a instalar en la misma antena un LNB banda KU pasara su FWHM de 3.5 a 1.17 grados , con el consiguiente aumento en la dificultad.

Otro caso y he visto muy usual en este y otros foros : personas acostumbradas a trabajar en antenas 60 cm banda KU FWHM de 2.92 grados y desean tomar con antena de 150cm banda KU FWHM de 1.17 grados , osea nuevamente reducen a un tercio el angulo.

Esta situacion se incrementa en la busqueda de senales OUT FOOTPRINT y que requieren aumentar ostensiblemente el tamano de la antena por ejemplo una senal captada en una zona limite del footprint con antena de 100 cm desea ser tomada en un lugar lejano con antenas de 400 cm pasando (banda KU) su FWHM de 1.75 a 0.44 grados osea una reduccion a un cuarto del angulo expuesto a la senal. Lo que sin duda dificulta en gran medida la tarea ya que la senal por la distancia y orientacion propia del haz emisor ya tendra reducida su potencia y a eso debemos agregarle el angulo reducido de captacion.

Saludos.

....
lo llamarí­a lóbulo de recepción, o haz eficaz de captura...
Las antenas de mayor diámetro se tornan más direccionales, por ende tienen mayor ganancia, por ende y contrariamente a lo que uno puede pensar, se tornan más difí­ciles de ajustar.
....con mi DiezX de 4,00 mts. pensé que era apuntar y pegar, y no es así­, mi experiencia era una 1,50, pero pasé horas antes de agarrar lo que buscaba, al más leve movimiento de la parábola cae a cero absoluto, por eso y por su tamaño requiere un ajuste milimétrico y eficaz.
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